Клиент задал вопрос. Поскольку я не имею на него ответа, переправляю его на Эйркон глубокоуважаемым коллегам.
Есть загородный дом, к нему пристроен загон с домашними животными. Клиент хочет сделать общую систему вентиляции с рекуперацией тепла. Вопрос собственно заключается в том, как влияет на рекуператор мочевина жывотных.
ИМХО также как и любая другая - рекуператор начнет окисляться. Правильно ли я понял: одна система вентиляции на дом и загон? А ароматы загона в доме ему не помешают?
Первые мысли, что называется "на вскидку": стоит серьёзно подумать про бумажные теплообменники (VAM, Lossnei, Аляска), надеюсь в загоне не промышленное кол-во животных... Про влияние мочевины на металлы и бумагу выскажусь позже, когда доберусь до справочников. Гликолевые варианты будут значительно более громоздкими и значительно менее (в 2 раза, это факт)эффективными.
vktr+vktr пишет:
стоит серьёзно подумать про бумажные теплообменники (VAM, Lossnei, Аляска)
Думал о них, есть опасение, что животная мочевина пропитает бумагу и запахи пойдут в приточный воздух. Да и в химической стойкости материала этих рекуператоров я не уверен.
Нееее, запахи скозь "бумагу" не проходят. Японцы не зря ее используют, потому как знают в ней толк. Вот кто бы проверил стойкость "бумаги" к мочевине и амиаку? Мож есть примеры практического использования в указанных средах?
А если выяснится что проходят, че делать потом будем? Лучше наверно запрос производителю сделать. Система на гликоле (КсК) делалась как то для интерната умственно отсталых детей, мочевины , то же не хило.
borei пишет:
Вот интересное дело. Водяные пары значит проходят, а запахи значит не проходят. Пары аммиака не проходят.
Вы молекулу пара видели? Ну надеюсь , что можете представить. Ну хоть формулу вспомнить? А теперь представьте молекулу "запаха", органику значит, для начала.... ну так вот, получается что в разы больше... А то почитайте, что сами японцы пишут, ссылку найти, или сами?
Стесьняюсь сказать, но я такого не писал.
Конструкция по идее должна быть такой, которую легко заменить, легко очистить, да и не дорогой.
Не совсем понял только, замысел. Утилизатор атономный или в общей системе вентиляции?
Расстворимость амиака в воде очень высока, и скаозь стенку рекупа молекулы воды с растворённым амиаком не проходят, как не проходят сами молекулы воды... вот пару цитат из википедии (Растворимость NH3 в воде чрезвычайно велика — около 1200 объёмов (при 0 °C) или 700 объёмов (при 20 °C) в объёме воды; Аммиак также является очень слабой кислотой (в 10 000 000 000 раз более слабой, чем вода),; мочевина (NH2)2CO, содержащаяся в продуктах жизнедеятельности животных, разлагается . Одним из продуктов разложения и является аммиак.) Отсюда, имея ввиду кислотность амиака, что вовсе ничтожна можно сделать простой вывод - бумажному теплообменнику в этих условиях стоять и стоять!!
А вот ссылка на каталог Лосснея (http://www.arendavminske.com/images/lossney2.jpg), там про проницаемость доступно изложено.
Коллеги, мы отклонились от темы разговора.. Хотя я конечно не против и даж за применение VRF от МЕ в условиях небольшого присутствия пусть даже и слегка агрессивной мочевины. Предлагаю трехтрубку для поддержаниия индивидуального по медицинским показаниям климата для разных зон.
vktr+vktr пишет:
молекулы воды с растворённым амиаком не проходят,
И это мне говорит человек который молекулы пара видит!
В воздухе аммиак находится в газообразном состоянии, как и водяной пар, это в жидкости он растворяется. Программа средней школы, кстати. Вот я и спрашиваю, с чего бы вдруг молекулы воды стали проходить, а аммиака задерживаться при одинаковом размере.
И я не просек логики вашего вывода:
Цитата
vktr+vktr пишет:
Отсюда, имея ввиду кислотность амиака, что вовсе ничтожна можно сделать простой вывод - бумажному теплообменнику в этих условиях стоять и стоять!!
а как же
Цитата
balahon26rus пишет:
Любая мочевина содержет определенный процент кислоты... Концентрация кислоты зависит от ряда факторов
может там не аммиак, а другие агрессивные вещества.
При окислении биогенных аминов (гистамина, серотонина, тирамина, g-аминомасляной кислоты) оксидазами образуются альдегиды, подвергающиеся дальнейшим превращениям, и аммиак, основным путем дальнейшего метаболизма которого является образование мочевины.
Как водно, основная агресивная составляющаю является аммик + куча всякой минералькой хрени, которая как правило выпадает в осадок (она нас не волнует).
Для выяснения конкретного случая можно провести следующий опыт: взять кусок аллюминия и облить его мочей (кому каким удобно способом ) и поставить енто в тёплое место. Через недельку уже будет видно, что канкретно произойдет. После чего легко можно будет представить, что будет через год.
В случай автора не так все однозначно, это же не емкость наполненная мочевиной и она не льется на т/о.
Здесь необходимо концентрацию знать, на то она и вентиляция, что бы обеспечивать качество воздуха.
А так же. Ответа не последовало, это автономная система вентиляции?
Ну не знаю. Козы там не должны пугаться, хрюшки мерзнуть. Звонит владелец этого счастья, присматривает себе вентустановку и интересуется, не будет ли худа. А ограничениев никаких не упоминал
:sor
Подозреваю, что всякие там рекуператоры/утилизаторы заказчику не нужны. Вероятно дело ограничится естественной вентиляцией или просто вытяжкой , может быть с под вариантом, вытяжкой по качеству воздуха или СО2. Серьезная вентиляция-это на промышленных суперинтенсивных способах, по американскому образцу. 9по колено в навозе, непрерывное пичканье растительной и белковой пищей , из отходов же разделки животных, ужас.
Все же не мешало бы выяснить или предположить требования.
По такому типу,: Стоимость, сроки, качество, объем работ/требуемые ресурсы а главное решить принять предложение заказчика или отвергнуть, естественно на основе некоего аналаиза.