Монтаж китайских VRF
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Установка и монтаж Монтаж китайских VRF

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Монтаж китайских VRF»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

Сообщения 1 - 90 из 90
Начало | Пред. | 1 | След. | Конец | По стр.
  Просмотров: 92967Тема: «Монтаж китайских VRF» в форуме: Установка и монтаж
#1
Сегодня поступило предложение о монтаже 14 систем BVRF. Это Ballu. Прежде никогда с этим и подобными брендами дел не имел. Какие там подводные камни? То что выносной ERV я в курсе. Мне интересно другое - существуют ли на такую технику мануалы, таблицы расчёта диаметров трубопроводов, коды ошибок и прочая шняга по наладке и запуску. Или всё же попытаться переиграть на приличное оборудование и главное предсказуемое в своём поведении. Понятно. что от китайщины можно ждать много странных и непонятных моментов.
Профиль
E-Mail
#2
Документация у них идиотская.
Готовься, это клон Midea
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#3
В монтаже ничего нового нет...Монтировал Кентатсу 6 систем..Впринципе на одном заводе вся эта хрень сделана :D НО..При эксплуатации натолкнулись на такую интересную штуку как алгоритм возврата масла в китайских системах,ОПС....Каждые 4 часа происходит принудительное включение внутренних блоков на холод с мин скоростью работы вент-ра,и работают в течении 2 минут..Вот это засада для вас будет..Мне заказчик звонит и говорит,что у него сами по себе блоки включаются,я по началу не верил,но потом всё выяснил в Даичи...Также мой совет,сразу заказывайте центральный пульт на системы...Это не Даайкин и не МЕ..Если кто-то захочет или случайно выберет не тот режим в котором работают другие блоки,то это полная хрень и система становится по ошибке..И также проблема перетекания хладагента во внутренних блоках,не есть гуд...
Профиль
E-Mail
#4
oil recovery эффективнее проходит на испарителях без работающего фан мотора.

Цитата
Dim27 пишет:
И также проблема перетекания хладагента во внутренних блоках,не есть гуд...


Сказал "а", говори "б". что за проблема?
Отредактировано: human 22-04-2010 15:25
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#5
Ну это видимо бульканье и шуршание. А вообще давайте мне больше негатива. Так быстрее пинком под зад Ballu получит.
Отредактировано: Washington Capitals 22-04-2010 15:32
Профиль
E-Mail
#6
Какой еще негатив нужен?
Корявая документация как для проектировщика, так и для сервисника выльется в итоге в головняк для заказчика.
Положи ему талмуды от ME, Daikin, MHI, а рядом брошюры от китайцев. Скажи что вот это (Мидеа, Баллу и пр. пое...нь) пижженое с вот этого ... и покажи на нормальную технику.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#7
абсолютно верно..булькание и шипение вследствие перетекания фреона..
Профиль
E-Mail
#8
Хотя MHI тоже такой проблемой обладает...на одном объекте Заказчик потом попросил сплиты в кабинетах руководства повесит вместо мультизоналок..
Профиль
E-Mail
#9
Пиши какие именно MHI.
2501KXRE2, KXE2, KXRE2, KXE4, KXRE4 или KXE6?
Отредактировано: human 22-04-2010 16:28
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#10
Решили предложить КХ6. Правда ценник +40%. Посмотрим. Хотя по большому счёту я и по прайсу Ballu их двинуть смогу. Всё же в монтаже 137 внутренних и трассы более 3 км. Здесь можно заработать.
Профиль
E-Mail
#11
Кстати BVRF это скорее всего даже не Midea, а что-то типа Chigo
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
Ilya Rumiantsev пишет:
Кстати BVRF это скорее всего даже не Midea, а что-то типа Chigo


Монопенисуально :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#13
Извините, уважаемые, но
вся эта переписка напоминает откровенный развод для клиента (если он случайно зайдет на сайт)
Активно пишите про какой то негатив, но по сути написать вам нечего:
1. Алгоритм возврата масла - на BVRF эта особенность китайских систем полностью устранена, никакого доп шума нет.
2. Документация - опять же на BVRF есть + на такой объект 100% ,будет полная техническая поддержка- проблемы по монтажу и пуско-наладки на 100% исключены

По факту никаких проблем нет, а догадки с перечислением китайских брендов - это просто спекуляция на основе малоинформированности клиента ( с целью накрутить ценник , и сомневаюсь, что на 40%, точно раза в 2). Если уж позволяете себе это, то будьте честными до конца и перечислите китайские заводы MHI

BVRV система хорошая, сейчас эксплуатируется на десятке объектов, - никаких проблем и нареканий нет. Если говорить по поводу Midea -список объектов насчитывает уже сотни и сотни по всей России, - проблем так же нет (что и выявила ваша дискуссия)

По сути BVRF - отличная китайская машина сделанная на японских разработках ( компрессор Hitachi, основная автоматика Mitsubishi).

Система перед открытием продаж на российском рынке испытывалась больше года во всех температурных режимах,
Блоки, которые сейчас предлагаются в России полностью адаптированы к местным условиям: например добавлены защита от скачков напряжения (чего нет на родных китайских машинах - видимо у них электросети более человечески работают), открыта функция переключения номинальной мощности блоков (позволяет избежать многих проблем с ошибками проектирования), система автоадресации внутренних блоков, расширены температурные режимы эффективной работы .
На все блоки действует расширенная гарантия, при контроле монтажа со стороны поставщика может быть увеличена - БЕСПЛАТНО, в отличии от MHI.

К слову ходят активные слухи, что на российском рынке MHI - Made in China - интересно с чего тогда ценник такой, когда честное оборудование стоит в N раза дешевле.
Профиль
E-Mail
#14
Цитата
Frontier2000 пишет:
будет полная техническая поддержка- проблемы по монтажу и пуско-наладки на 100% исключены


Проблем с тех. поддержкой не будет. Да, это мы проходили, когда так называемые сервисники сидели на крыше и не знали куда тыкать своими влажными пальчиками, спешно листая мануал в поисках ответов. А для начала, если ты представляешь Ballu, то выложи мануал с подбором рефнетов и диаметров участков трубопроводов, а затем и коды ошибок. Далее посмотрим.

Цитата
Frontier2000 пишет:
( с целью накрутить ценник , и сомневаюсь, что на 40%, точно раза в 2


Опять мимо. Цена 280 блока МHI 450 т.р., а Ballu 330 т.р. Но это еще пол беды. Главное цена покупки этого блока. Сколько стоит Ballu в дилерских ценах?
Отредактировано: Washington Capitals 23-04-2010 17:33
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
Frontier2000 пишет:
что на российском рынке MHI - Made in China - интересно с чего тогда ценник такой, когда честное оборудование стоит в N раза дешевле.


Да есть такое. Касается блоков KX6. Давай характеристики честного оборудования и увидим чё по чём. Хотя вряд ли нужно. Ибо я посмотрел характеристики и нахожксь в акуе. Газовая труба 11\2 против 1 на MHI. А это значит стоимость монтажа будет процентов на 30 выше и соответственно материала тоже. Машины на 22 фреоне, цена которого тоже стала не малой. Так что мнимая все это экономия.
Отредактировано: Washington Capitals 23-04-2010 17:21
Профиль
E-Mail
#16
ТО Frontier2000
Одна компания монтировала и запускала VRV Мидея, всем инжинерным составом , потом плевались долго на енто оборудование. :) Отмечу что я в этом участие не пренимал. Но боюсь тоже придется начинать. так как заказчик экономливый пошел, хочет дешево и сердито и рамки между китаем и японией стираются. Постараюсь уйти на MHI но мидеи и балу даже близко видеть не хотелось бы.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
Frontier2000 пишет:
2. Документация - опять же на BVRF есть + на такой объект 100% ,будет полная техническая поддержка- проблемы по монтажу и пуско-наладки на 100% исключены


Выкладывайте всю документацию на BVRF, сравню с Мидеей, которая у меня есть.

Цитата
Frontier2000 пишет:
По факту никаких проблем нет, а догадки с перечислением китайских брендов - это просто спекуляция на основе малоинформированности клиента ( с целью накрутить ценник , и сомневаюсь, что на 40%, точно раза в 2). Если уж позволяете себе это, то будьте честными до конца и перечислите китайские заводы MHI


Да ну?
Я знаю проблемы VRF основных брендов, кроме ME, к ним вопросов нет, за исключением м.б. шума.
Говорить, что продано тыщи блоков и все пучком - имхо лечево от полуживой компании, придумавшей однажды смешной бренд на пустом месте.
Я лично знаю много объектов, где под натиском доблестных монтажников и наладчиков пали MHI, Daikin, FGL. Частично в это виноваты конструктивные недоработки.
Китайцы, честно воруя технологии (включая документацию) наступают на те же грабли и добавляют еще своих проблем
(на ту сумму, которую пытаетесь сыкономить заказчику).

Цитата
Frontier2000 пишет:
На все блоки действует расширенная гарантия, при контроле монтажа со стороны поставщика может быть увеличена - БЕСПЛАТНО, в отличии от MHI.


Это означает, что расширенной гарантии не существует. В контроль со стороны РК не верю, потому что некому контролировать.
Научитесь (вместе с другой известной компанией) монтировать большие объекты, а не сливать их на сторону ноунэйм монтажникам.

KX6 делаются в Китае? Ну и пусть. Зато они не пижженые тупым китайским копипастером, а вполне продуманные по всем параметрам машины.
Отредактировано: human 23-04-2010 23:52
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#18
Один раз столкнулись и смонтировали на одном объекте, обплевались, на следующий год один компрессор по гарантии меняли (которую кстати с трудом удалось выбить), а они там тандемом их в Москве вообще не было.
Короче, больше не рассматриваем ЭТО за оборудование.
Профиль
E-Mail
#19
Цитата
Washington Capitals пишет:
А для начала, если ты представляешь Ballu, то выложи мануал с подбором рефнетов и диаметров участков трубопроводов, а затем и коды ошибок.


Какой мануал :D Он у них один на всех, если это можно мануалом назвать, мидея, балу, кентатсу, хайер и т.п. у нас когда рефнеты заказывают, присылают характеристики, называется найди 10 различий.
Профиль
E-Mail
#20
Human, а с чего это РК полуживая?
Профиль
E-Mail
#21
Цитата
Washington Capitals пишет:
Human, а с чего это РК полуживая?


А потому что оттуда куча народа свалила..
Когда свалят все (невыплата зряплаты или уровень как в Макдональдсе), то будет мертвая 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#22
Washington Capitals,
Не бойся - монтируй, год гарантии по работам выдержат.
Главное учитывать, что к внутренним блокам отдельные блочки идут очень таких немалых размеров, ну и блоки внутренние шумноваты по сравнению с Mitsubishi. Главное максимум вытряси тех.информацию хоть на русском, хоть на английском - чтобы тех.характеристики понять, трубы, соединения, заправку и пуск.
Профиль
E-Mail
#23
Год не прокатит. Мне нужна иная гарантия и именно с момента запуска оборудования. которое может случится и через 2 года после покупки. Ну уж нет. В сметы забили MHI, а с проектным институтом пересогласуем. Нахъ мне надо иметь проблемы?
Профиль
E-Mail
#24
Цитата
human пишет:
А потому что оттуда куча народа свалила..


Там изначально грамотных и не было, так что не большая потеря.
Профиль
E-Mail
#25
Washington Capitals,
так у всех дистрибьюторов идёт гарантия с момента покупки а не запуска.
а почему MHI а не ME?
Профиль
E-Mail
#26
Я в ME никого не знаю особо и для тех. поддержки это не гуд. В MHI и, о чудо, в Daikin мои вопросы решают на щелчок пальца. А учитывая, что ME по потребительским и финансовым характеристикам на уровне Daikin, то и выбираю Daikin.
Профиль
E-Mail
#27
Я бы МЕ по финансовым характеристикам поставил ниже D, а по потребительским - на уровне. Что касается техподдержки МЕ - она на уровне, а что с ней не работал, так все случается когда-то в первый раз. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#28
BIS тех поддержка для меня это в первую очередь время влияния предствателя ME на мои просьбы, причём любого формата. По Daikin лично на мои вопросы как устные так и письменные отвечает именно генеральный директор фирмы, представляющий интересы Daikin на рынке. Меня это сильно устраивает. Ответы чёткие и понятные.
Профиль
E-Mail
#29
Что значит "время влияния"?
Не знаю, я все вопросы по консультациям решаю через представительство МЕ в России, поставку зап.частей - через дистрибюторов. Хотя, ИМХО, сроки поставки зап.частей что у МЕ, что у Дайкина очень большие. wall
В монтаже и пусконаладке МЕ проще, диагностика встроенными средствами - вообще шедевр, хотя с диагностическим прибором быстрее и нагляднее. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#30
Цитата
BIS пишет:
В монтаже и пусконаладке МЕ проще, диагностика встроенными средствами - вообще шедевр, хотя с диагностическим прибором быстрее и нагляднее. Широкая улыбка

Не пользуюсь встроенными средствами.
Гемморой, не дает полноты картины на динамической системе, когда куча параметров связаны.
А отклик в программе 1 мин реально парит и тормозит диагностику.
MHI еще проще.
За 4 часа я проверил работу 80 внутренних блоков на 6 наружных блоках. Во всех режимах тепло и холод. И нашел 2 глюка.
Если учитывать, что время измерения и наглядность у MHI на самом высоком уровне (хоть 1 сек + графики по всем параметрам), то на тот же самый объем у ME выйдет 6-8 часов.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#31
Washington Capitals,
Др.Зло чтоли сам отвечает на твои вопросы? :D
Профиль
E-Mail
#32
QUOTE]human пишет:



Цитата

Washington Capitals пишет:
Human, а с чего это РК полуживая?

А потому что оттуда куча народа свалила..
Когда свалят все (невыплата зряплаты или уровень как в Макдональдсе), то будет мертвая [/QUOTE]

Читаю вот, и диву даюсь...
Это откуда такая информация, что в РК проблемы с ЗП? И что ушло много народу? А у кого народ в кризис не ушел, еще вернее...у кого народ " не ушли". И если даже кто-то и ушел, то пришли в замен специалисты - получше, чем были.
Нормально все в РК, работают люди... Дезинформация по всюду, и оборудование раскритиковали, наверное, так же : слышу звон - не знаю где он.
И техническая документация по BVRF есть, а расчет рефнетов и подбор диаметров даны непосредственно в каталоге на оборудование...
Никто не спорит, что ME однозначно оборудование другого уровня... Но понятно, что деньги заказчика никто не считает...
Профиль
E-Mail
#33
Цитата
minchenko пишет:
Это откуда такая информация, что в РК проблемы с ЗП? И что ушло много народу? А у кого народ в кризис не ушел, еще вернее...у кого народ " не ушли". И если даже кто-то и ушел, то пришли в замен специалисты - получше, чем были.


Бабка Фекла с Дорогомиловского рынка сказала. Я от нее получаю самую свежую и актуальную информацию.
Да отовсюду свалили. Кризис. Одни не хотят работать, другие не хотят платить. Все нормально.
:D
Цитата
minchenko пишет:
Дезинформация по всюду, и оборудование раскритиковали, наверное, так же : слышу звон - не знаю где он.


Атож ;) Обидно стало за кормильца?

Цитата
minchenko пишет:
И техническая документация по BVRF есть, а расчет рефнетов и подбор диаметров даны непосредственно в каталоге на оборудование...


Давайте уж ссылки. Будем посмотреть.
Я выложил всю документацию на основные японские бренды.
Теперь ваша очередь.

Цитата
minchenko пишет:
Никто не спорит, что ME однозначно оборудование другого уровня... Но понятно, что деньги заказчика никто не считает...


Когда китайский гемморой начнет глючить, никто тоже не будет считать деньги заказчика.
Думаю, то на то и выйдет.
Пока от инсталляторов кроме плевков и "ооу шииит", я ничего не слышал и не только на форуме.
Поверьте, это не антипеар, а реальные проблемы на объектах. В том числе, из-за лажовой документации.
Отредактировано: human 26-04-2010 13:06
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#34
Ув Хуман
Не замечал ранее за вами такой злости
"полумертвая" и прочее :o
Где то обидели что ли?

По поводу призыва научиться самим монтировать объекты
Вы чего? Нееет
Это нафига ж надо, чтобы они это сделали?
Чтобы , в том числе, лично у меня, работы убавилось? Вопрос
Их работа - продажа ( мне) и сервис по гарантии, ну и коонечно помощь мне всяческая
Наша работа - продажа (Заку) и монтаж и сервис ( за денюшку)
И зачем мне сдалось, чтобы они в мою работу бы лезли?
(один раз например да, нам отдавали готовый проект ( за что им спасибочки) МДВ и вентиляция - только не монтаж, а все целиком- но я вроду нормально намонтировал - надеюсь не в наш огород камень.)

Мои манагеры вроде не свалили, оба(е) как были так и есть

А вы какой РК конкретно имеете в виду, что народ то свалил?
Их же там 3 штуки только по опту, по типам впариваемой продукции, так сказать
Когда начинали с ними работать сами вначале путались ;)
По этой железяке - этому звони
По этой пластмаске - этой :o
Но сейчас попривыкли

и учитывая сколько в каждом РК манагеров - сколько ж вы думаете свалило, что вы считаете, что реально ощутимо свалили, и проблемы?
Потому как если даже пару - тройку и ушло, то это даже и не заметно будет однако
Профиль
E-Mail
#35
Так не о манагерах идет речь.
О технических специалистах.
Менеджерам пофиг что продавать. Баллу или прокисшее медвежье гавно (с) Пелевин В.О.
Ну да ладно. Это уже офф.
Бог с ними 8)
Отредактировано: human 26-04-2010 14:49
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#36
Господь с вами, нормально там с технарями все

Вы реально ничего не путаете?
Вэрээфами Русклимат Вент занимается с точки зрения и поддержки и подбора и мануалов и сервиса
Из технарей там вроде никто не уходил - я там почти всех ведущих знаю
Если кто и ушел , то какий нибудь молодой, это бывает

Все технари там точно на месте - и сервис и техническая поддержка
Только с ними по проекту общался, дней 5 назад
Учиться зовут - учебный центр с реальным работающим железом открыли
В том числе с нелюбимыми вами вэрээфами и Мидеей и Баллю 8)
Я вот как раз по ним по сервису думаю надо подучить народ ;)
Благо бесплатно :D

Кстати
Вот - все вроде открыто висит http://www.ballu-machine.ru/docs/multi/
Качайте на здоровье :)
Профиль
E-Mail
#37
Цитата
PC-workerM пишет:
Вот - все вроде открыто висит
Информация для менагеров. :D Хотелось бы ссылки на технические и сервис мануалы.
Отредактировано: BIS 26-04-2010 16:28
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#38
Цитата
Один раз столкнулись и смонтировали на одном объекте, обплевались, на следующий год один компрессор по гарантии меняли (которую кстати с трудом удалось выбить), а они там тандемом их в Москве вообще не было.
Короче, больше не рассматриваем ЭТО за оборудование.


Прикольно слышать это от компании, которая паяет разветвителями на коленки, а потом еще и выдает их за какую-то продукцию.
Один товарищ с вашими разветвителями систему смонтировал: три месяца монтировал - еще потом три месяца потом дырки искал в вашей продукции.

Видел вашу продукцию, - сейчас если найду, сфотографирую, выложу, - вместе посмеемся.
Даже комментировать, как то не хочется ваши высказывания.
Профиль
E-Mail
#39
Аминь 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#40
Цитата
Washington Capitals пишет:
Я в ME никого не знаю особо и для тех. поддержки это не гуд. В MHI и, о чудо, в Daikin мои вопросы решают на щелчок пальца. А учитывая, что ME по потребительским и финансовым характеристикам на уровне Daikin, то и выбираю Daikin.



Вы познакомьтесь уважаемый, может злости поубавиться. А то прямо из себя выходите, только все равно кроме общих фраз - ничего не выходит
Везде геморрой бывает. Плюс китайских машин перед тем же Daikin - реальная неубиваемость, низкая стоимость запчастей, ну и просто цена в разы меньше.
Daikin - ошибок при монтаже и эксплуатации не прощает, запчасти дороги, цены как ни сравнивай - самые высокий ( ну или если это вас успокоит - одни из самых высоких)
Профиль
E-Mail
#41
Frontier2000,
а рефнеты японские гейши паяют у подножья фудзиямы?
больше на личные счеты похоже

а по теме - коллеги ставили GC
ну, не совсем г., но со странностями
главное - иметь немного "лишних" денег
Профиль
E-Mail
#42
Цитата
Zuk пишет:
Одна компания монтировала и запускала VRV Мидея, всем инжинерным составом , потом плевались долго на енто оборудование. Отмечу что я в этом участие не пренимал. Но боюсь тоже придется начинать. так как заказчик экономливый пошел, хочет дешево и сердито и рамки между китаем и японией стираются. Постараюсь уйти на MHI но мидеи и балу даже близко видеть не хотелось бы.[/B]


Конкретику нужно смотреть, так пустой разговор: "дурак сам дурак".
Ни факт, что в технике проблема.

Есть такая пословица: "плохому танцору всегда, что то мешает"
Откуда это вы на MHI уйти хотите? Там вообще-то не далеко ходить.
Профиль
E-Mail
#43
Цитата
Frontier2000 пишет:
реальная неубиваемость, низкая стоимость запчастей


на счет "неубиваемоси" можно поподробнее?

Хотя думаю, что копия вряд-ли может быть лучше оригинала.
Профиль
E-Mail
#44
Цитата
fon пишет:
а рефнеты японские гейши паяют у подножья фудзиямы?
больше на личные счеты похоже


Похоже :D

Рефнеты кстати самые лучшие не японские, а китайские - экономят на материале меньше
Профиль
E-Mail
#45
Цитата
Washington Capitals пишет:
Опять мимо . Цена 280 блока МHI 450 т.р., а Ballu 330 т.р. Но это еще пол беды. Главное цена покупки этого блока. Сколько стоит Ballu в дилерских ценах?



разница будет очень очень хорошая, и для клиента, и для дилера. (особенно если по 335 посмотришь)
Позиционирование такое "честная цена" называется. Очень в наши времена актуально.

У меня другой вопрос, чего это MHI стоит настолько дешевле братьев японцев - у них что на заводах какие то японские заключенные работают бесплатно ?
Профиль
E-Mail
#46
Цитата
Frontier2000 пишет:
Плюс китайских машин перед тем же Daikin - реальная неубиваемость, низкая стоимость запчастей, ну и просто цена в разы меньше.


Чес, причем неприкрытый.
Я знаю чем, отличается VRF от обычной централи.
Про неубиваемость не надо ляля.


Цитата
Frontier2000 пишет:
У меня другой вопрос, чего это MHI стоит настолько дешевле братьев японцев - у них что на заводах какие то японские заключенные работают бесплатно ?


Все же лучше китайских заключенных :D

Посмотрел каталог Баллу
А техническаое руководство по проектированию и подбору отдельно есть?
Для сравнения есть у FGL книженция на 557 страниц для V-II
Что то хваленный Баллу с его 92 сраницами выглядит бледно. ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#47
С разрешения собравшихся скажу пару (сотен 8) ) слов

1. Каталог на системы BVRF точно предназначен не для одних менеджеров по продажам
Уважаемый BIS Вы его внимательно посмотрели? Или остановились на 10 странице?
Вы считаете, что продавцам реально нужно знать какими свичами переключаются мощностные режимы, все установочные размеры внешних и внутренних блоков и т.д.?
Каталог разбит (условно) на несколько частей
Первая - действительно информация для продавцов
Но далее в нем есть вся информация необходимая для детального подбора, размещения блоков, полная информация по монтажу.
Есть практически все данные для запуска системы.
2. Все полные мануалы по сервису мы предпочитаем выдавать непосредственно нашим партнерам.
Эта информация доступна для зарегистрировавшихся на сайте в электронном виде.
Объяснение этой политики очень простое
Во-первых, для Мидеи уже упомянуты многие клоны. А так как мануалы мы переводим самостоятельно, самостоятельно же улучшаем их, делая проще для понимания, то естественно мы имеем нормальное желание, чтобы наш труд пошел на пользу именно нам, а не нашим уважаемый конкурентам.
Во-вторых, сервис мануал - это средство для извлечения прибыли.
А именно - наличие полного сервис мануала позволяет брать оборудования на послегарантийное сервисное осбслуживание.
Поэтому мы имеем совершенно нормальное желание помочь нашим партнерам в извлечении этой части прибыли климатического бизнеса. Вы считаете это не правильно - поддерживать своих партнеров?
Кроме этого хочется, чтобы технику обслуживали не просто скачавшие открытый мануал, а и имеющие опыт монтажа данного оборудования и имеющие возможность на полные технические консультации, обучение и прочее.
3. Никаких ( то есть абсолютно) изменений в "технарской" части связанной с системами VRF не произошло. Многие участиники рынка знают и нашего Руководителя Сервиса РКВ и Технического директора РКВ и по прошлым местам работы, и уже у нас долгие годы - поэтому это не оспаримо.
Поэтому никаких изменений вэтой части нет, вернее есть - к лучшему (далее).
4. Для того чтобы наши партнеры могли более уверенно вести монтаж в ближайшие дни мы начнем цикл обучений по всей номенклатуре РКВ. Причем направленность обучений не популистическая, а сугубо практическая. Вес обучения будут проводиться на базе реального оборудования с разбирательством особенностей и , в том числе, возможных ошибок и проблем при запуске и работе смонтированно системы ( кстати - к сожалению по нашему опыту основные проблемы - это все таки монтаж).
Это наш новый проет, надеюсь то, что в текущее время начинает работать новый учебный центр показывает, что мы все таки еще живы :) .
5. Уважаемый Human - вы убедились, что BVRF это не клон Мидеи?
Это очевидно уже по первой "менеджерской" части каталога
Инверторная технология на R22, открытая возможность изменения мощностей блоков ( что кстати очень удобно), очень прикольные (сорри интересные) комбинированные блоки - все это вас не убедило?
6. Подтверждаю, что при необходимости, особенно если блок находиться в близости Москвы пуско-наладка будет проведена абсолютно бесплатно.
Данное предложение является частью нормального на наш взгляд подхода к запуску в продажи новой VRf системы. И призвано оно в первую очередь снять чрезмерные опасения наших текущих и потенциальных партнеров связанные с новым оборудованием.
7. Система отработала в нашем сервисе несколько месяцев перед тем, как мы решили начать ее продажи и начали ее рекламировать и продавать
Поэтому все возможные тонкости были изучены, и более того устранены
При этом за эти вопросы (нормальности работы) мы совершенно спокойны - особо волнующимся рекомендую лично познакомится с нашим Руководителем сервиса
Я думаю, что больший опыт по VRF системам в стране есть... ну не знаю у кого Вопрос
Это, в том числе, могут подтвердить, например, технические специалисты в представительсве ME

Подводя итог - Я не пытаюсь никого убедить, что BVRF это Феррари нашего бизнеса
BVRF - это совершенно рабочая лошадка, с гарантированными рабочими характеристиками и без наворотов
Но - как мне кажется (100% имхо) на такого рода продукцию покупатели в нашей стране есть
Особенно учитывая стоймостной вопрос
Ведь идеальное соотношение цена качество - это сложная в решении дилема
Для кого то - это опять таки Ферарри
Но - Нормальное хорошее рабочее качество за хорошую невысокую цену - разве это не один из вариантов решения данной дроби?


P.S. Если честно не понял про кого это , про пайку тройников на коленке
У нас они точно не наколеночные
Тем более, что сделать нормальный тройник на жидкарь, с нормальным разделением потока на коленке - по моему это утопично.
Профиль
E-Mail
#48
Уважаемый Human
Вам надо 572 страницы?
Или вам надо, чтобы работало?
8)
Профиль
E-Mail
#49
Мне надо, чтобы проектировщики и монтажники не косячили. пальцы
А с такой документацией это увы неизбежно.
Повторю еще раз. Документация - только часть проблем.
В бесплатный ПНР в Москве не верю.
Точнее верю, что это будет скорее всего не ПНР.
Любой труд, опыт должен быть адекватно оплачен.
Если на объект приедут мальчики отрабатывать оклад, им будет по барабану СитиМульти это или БВРФ. :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#50
Цитата
human пишет:
Мне надо, чтобы проектировщики и монтажники не косячили. пальцы А с такой документацией это увы неизбежно.

C такими боками сталкивался не раз, руки им оторвать и карандаши отобрать у них moral
Отредактировано: aluk 26-04-2010 17:48
С уважением...
Профиль
E-Mail
#51
Уважаемый Human
Что можно накосячить в вопросе подбора и монтажа если пользоваться только нашими 92 страницами?
Я верен - ничего.
Все вопросы , включая даже устройство дренажа, учтены и описаны
Более того - так как мы знаем где обычно косячат - именно на эти вопросы и делали упор ( тот же дренаж)
(нет - паять мы там не учим, но ...Как то так рассчитываем, что это монтажники умеют)
На запуск приедут не мальчики, а специалисты
А по поводу отрабатывать оклад - вы считаете. что все + сервисники в крупных компаниях на сдельшине??? :o
Да, приедут за оклад, но все сделают 8)
Такое тоже бывает :)
Профиль
E-Mail
#52
Уважаемый aluk
Вы ЛИЧНО видели наш каталог?
Вы его весь прочитали?
Если нет - то как Вы можете говорить, что сталкивались с этим много раз?
Профиль
E-Mail
#53
Цитата
Frontier2000 пишет:
Везде геморрой бывает.


Вот и именно что у меня нет. Запустил и забыл. Так и живу уже с 2000 г. Именно тогда и начал VRV заниматься

Цитата
Frontier2000 пишет:
ну и просто цена в разы меньше.


Это как это? Наружка Ballu 280 стоит 330 т.р., а у MHI - 450 т.р. С математикой плохо, да? А дилерская какая? Так я ответа и не получил. И почему скромно умалчиваем про стоимость монтажа. Та же MHI с магистральными трубами 1 и 1\2 куда как меньше выйдет чем Ballu c 11\2 и жидкарём не помню каким.

Цитата
Frontier2000 пишет:
Daikin - ошибок при монтаже не прощает


Не понимаю о чём ты?

Цитата
Frontier2000 пишет:
запчасти дороги


Мне это не известно. На рынке работаю уже 13 лет, а запчасти не покупал никогда. Может просто с фуфлом не работаю, а?
Профиль
E-Mail
#54
Цитата
Русклимат Вент пишет:
что все + сервисники в крупных компаниях на сдельшине


Тот кто умеет правильно работать и отвечает за свои дела - именно на сдельщине. Зарплата - это для неуверенных в себе.
Отредактировано: Washington Capitals 26-04-2010 18:38
Профиль
E-Mail
#55
Уважаемый Human - И еще раз - 92 страницы - это не сервисный мануал
Если вы просмотрели эти 92 страницы Вы должны были понять задачу это каталога

и - если НЕ НУЖНО 572 страницы, чтобы все работало, и обслуживалось - то что их из пальца высасывать?
Сложно - не значит обязательно хорошо

Вспомните наш АКМ в конце концов
Живое доказательство, что не всегда сложность и необходимость 572 страниц это идеал
Да есть намного более навороченные варианты
да есть намного более дорогие
Но нишу то он занимает именно свою
Просто , надежно и не дорого


Каждый выбирает по себе
Оборудование с 572 страницами
Или оборудование с 200 страницами ( не помню точно)
Смотря кому, что нужнее, что нужно от оборудования

Я еще раз скажу - для одних целей возможно лучше МЕ (кто бы спорил) , ну а для других возможно Ballu Machine
Все зависит от целей и задач, размеров финансирования и т.д.

И просто интересно - я не понял при чем здесь VRF и неизвестная мне централь ( что имеется в виду? центральная раздача холода? То есть тупо фреоновый внешний блок гонящий фреон на испаритель, который разнесен по разным комнатам? Или еще что?)
Профиль
E-Mail
#56
Уважаемый Вашингтон
1. Спросите у Ваших поставщиков, как они платят сервисникам отвечающим за гарантийное обслуживание, пуски по гарантии и т.д.
(Представил себе сервисников отвечающих за гарантийные вопросы , сидящих на сдельщине 8)
Как они ночами фреоновый контур подпиливают и туда еще и всякую бяку запихивают :evil:
Хорошая идея сервисник на гарантии на сдельщине - как поссорюсь с кем, так им и подкину :) )
2. Вопрос величины зарплаты и типа работы.
Сервисник - не продавец и не монтажник
Если техника мало ломается - сервисник должен без денег сидеть?
Или если всех дилеров обучили и авторизовали на пуск - он опять без денег?
Чтобы он при обучении специально ляпы вставлял?
3. Вы, извините. чего?
Запросили на открытом сайте дилерские цены и еще и удивляетесь и обижаетесь, что вам их не дают?
Это даже как то странно :o
(Правда еще страньше бы было, если бы мы ответили ;) )
Это какой то уже вуайеризм :oops: - дилерские цены на форуме получать
Позвоните, Вам предложение сделают
Честно- мы в этом вопросе от других компаний мало чем отличаемся
4. Все зависит от длины трассы.
Никогда не считал, какая должна быть длина меди, чтобы перебить разницу в стоимости на оборудовании
Если вы считаете, что это так - мы на Ваш запрос специально предложим новую Баллю Машин - на 410а.
Точно. что все равно дешевле MHI будет
Профиль
E-Mail
#57
Цитата
Русклимат Вент пишет:
при чем здесь VRF и неизвестная мне централь ( что имеется в виду? центральная раздача холода?


А кто тут про централь писал?
Профиль
E-Mail
#58
Вот - несколько выше уважаемый human написал:

"Чес, причем неприкрытый.
Я знаю чем, отличается VRF от обычной централи. "
Профиль
E-Mail
#59
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Позвоните, Вам предложение сделают
Честно- мы в этом вопросе от других компаний мало чем отличаемся


Уже можешь идти нахъ. Кто ты такой, что мне делать предложение? А те кто хочет со мной работать отвечают мне по звонку или пишут в личку, если вопрос задан тут. Так ясно изложил? Именно вот так просто тут мне ответил человек из Daikin. Теперь и получает от меня на пару сотен тыщ в год заказы. А с 14 BVRF всё решено. Замена на MHI.

Цитата
Русклимат Вент пишет:
Никогда не считал, какая должна быть длина меди, чтобы перебить разницу в стоимости на оборудовании
.

Зато я считаю. И знаю, что например смонтировать трубу в изоляции 1" стоит 200р.\метр, а 11\2 - 300 р.\метр. Фильтр на газовую магистраль 1" стоит 70 евро, в на 11\2 уже 250 евро. Соединять трубу 11\2 можно муфтами и стоимость их понятно не маленькая, и монтаж муфты с 2-мя пайками выйдет так по 200р.\пайка, т.е. 400 рублей, а 1" одна пайка с ценой в 160р.\пайка. Разница в монтаже уже в 2,5 раза. Про стоимость углов 1" по сравнению с 11\2 уже умолчу. Тенденция на лицо. Дешёвое оборудование, но дорогой монтаж.
Профиль
E-Mail
#60
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Уважаемый Вашингтон
1. Спросите у Ваших поставщиков, как они платят сервисникам отвечающим за гарантийное обслуживание, пуски по гарантии и т.д.


Не знаю. Мы всё сами делаем.
Профиль
E-Mail
#61
Цитата
Washington Capitals пишет:
Наружка Ballu 280 стоит 330 т.р., а у MHI - 450 т.р.
А разница между ними - стоимость гемора на время гарантийного срока. смех
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#62
ТО Русклимат Вент:

""Конкретику нужно смотреть, так пустой разговор: "дурак сам дурак".
Ни факт, что в технике проблема.

Есть такая пословица: "плохому танцору всегда, что то мешает"
Откуда это вы на MHI уйти хотите? Там вообще-то не далеко ходить""

Не думаю то в авторизированом сервисном центре сидят плохие танцоры. Или кто у вас не обучился тот дурак?
На MHI с Daikin и ME.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#63
Уважаемый Zuk
Я вроде никого дураком не называл :sor
Если пошутил пару раз - так это просто настроение сегодня хорошее :D
Обижать ни кого точно не хотел

Уважаемый BIS
Размер гемора во время гарантийного срока зависит от многих вещей.
Монтаж, гарантийная поддержка со стороны продавца и т.д.
Не надо так огульно что все это разница в гиморрое- вы лично имели промлемы с китайскими VRF, которые в чем то отличались от тех же возможных проблем в "японцах"?
Тем более. что на 10 системах - разница очень даже уже ощутима

Г-ну Вашингтону сложно что то ответить
Скажу просто - не посылай, да не посланным будешь
Писать в личку не известно кому дилерскую цену - ну, что ж , пусть пишут
(И что Дайкин реально ХОРОШУЮ цену написал, просто так?
То ее из них раскаленным утюгом не вытащишь, то вот так в личку шлют :sor )

Кстати, Вашингтон не из компании Станислава И-ва будете?
Там вроде любитель хоккея тоже был
Профиль
E-Mail
#64
Кстати - для Вашингтона
Есть промежуточный вариант - пишешь мне в личку свой телефон
Наш менеджер звонит сам, узнает спецификацию (там же еще и внутрянка, насколько я понял) и предлагает цену на весь комплект
Профиль
E-Mail
#65
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Уважаемый BIS Вы его внимательно посмотрели?
Посмотрел внимательно. Для
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Что можно накосячить в вопросе подбора и монтажа если пользоваться только нашими 92 страницами? Я уверен - ничего.
Конечно ничего, т.к с такой документацией в каком-нибудь Мухосранске без Вашей ПНР ничего работать не будет. :D
Я, например, прежде чем предложить клиенту то или иное оборудование, сначала сам изучу его, изучу монтаж и ПНР. Все НОРМАЛЬНЫЕ производители не делают тайну из технических и сервис-мануалов.
Отредактировано: BIS 26-04-2010 21:03
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#66
Я говорил о своих столкнравениях с спрэктировщиками , а не с твоим каталогом....
С уважением...
Профиль
E-Mail
#67
Цитата
Русклимат Вент пишет:
2. Все полные мануалы по сервису мы предпочитаем выдавать непосредственно нашим партнерам.


Цитата
Русклимат Вент пишет:
Во-вторых, сервис мануал - это средство для извлечения прибыли. А именно - наличие полного сервис мануала позволяет брать оборудования на послегарантийное сервисное обслуживание. Поэтому мы имеем совершенно нормальное желание помочь нашим партнерам в извлечении этой части прибыли климатического бизнеса. Вы считаете это не правильно - поддерживать своих партнеров? Кроме этого хочется, чтобы технику обслуживали не просто скачавшие открытый мануал, а и имеющие опыт монтажа данного оборудования и имеющие возможность на полные технические консультации, обучение и прочее.


Хахаха :D
Товарищ Русклимат Вент (как я понимаю не имеющий отношения к BVRF и сервису вообще) занимайтесь ка своими прямыми обязанностями - продавайте дилерам приточки вытяжки и щиты управления. Это у вас хорошо получается.

Прокомментирую ваши бредовые фантазии ссылками на сервисную документацию от конкурентов, которые реально уводят объекты из-под носа, невзирая на низкую цену Баллу:

Сервис мануалы FGL, доступные для всех:
http://uel.ru/librarydocslist.asp?id=112&type=8
Техдокументация по VRF FGL:
http://uel.ru/librarydocslist.asp?id=85&type=9

Техдокументация по проектированию и сервис мануалы ME:
http://mitsubishi-aircon.ru/documentation/books.shtml

Документация по MHI:

http://mitsubishiheavy.com.ua/docs/pdf/kx4/
http://www.ivik.ua/docs/mhi/

Samsung DVM III:

http://www.samsung.com/ru/business/cl...xvht080gc/

Программа для диагностики:

http://www.samsung.com/ru/business/cl...index.html

(ХАЛЯВА!!!)


Как видите, очень достойно представлены основные бренды.
Теперь о самом главном.
Продажи.
На каком месте мишка Баллу вместе с Мидеа понимаете?
Где ваша программа диагностики?
Где ваш сервис мануал с гидравлической сетью и линиями передачи данных?
Что теперь скажете?
Чтобы вы знали, чем отличается MHI от китайского мишки Баллу.
2 шт. 680 машины дают в сумме 130 кВт холода. На 4 компрессора. Точно такая же схема у ME. Их инженеры очкуют использовать более 4 компрессоров (заметьте инверторных) в одном гидравлическом контуре.
При этом на 130 кВт 80 ступеней мощности. Это гарантирует точность поддержания температуры в помещениях без колебаний. При этом у MHI и ME давление кипения в мастере и слэйв блоках поддерживается синхронно с точностью до 0,1 бара.
А сколько ступеней мощности у Баллу? Дай бог 25 на 130 кВт...

Не надо рассказывать сказки, что Чери Амулет (Мишка Баллу) это таже самая Митсубиши Пажера (MHI), только за меньшие деньги.
Отредактировано: human 27-04-2010 07:30
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#68
Цитата
BIS пишет:
А разница между ними - стоимость гемора на время гарантийного срока.


Именно поэтому и отдам MHI за те же 330 т.р., чтобы не выслушивать истеричные вопли Заказчика.
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Писать в личку не известно кому дилерскую цену - ну, что ж , пусть пишут


Неизвестно кто тут пока еще ты и VRF по имени Ballu

Цитата
Русклимат Вент пишет:
Кстати, Вашингтон не из компании Станислава И-ва будете?
Там вроде любитель хоккея тоже был


Неужели сам Станислав об этом и рассказал? Что еще интересного про меня поведал?

Цитата
Русклимат Вент пишет:
Кстати - для Вашингтона
Есть промежуточный вариант - пишешь мне в личку свой телефон
Наш менеджер звонит сам, узнает спецификацию (там же еще и внутрянка, насколько я понял) и предлагает цену на весь комплект


Тот кто хочет работать со мной, тот и пишет телефоны. Мне зачем бегать за непойми кем, a?

Цитата
Русклимат Вент пишет:
(И что Дайкин реально ХОРОШУЮ цену написал, просто так?
То ее из них раскаленным утюгом не вытащишь, то вот так в личку шлют )


Спецом для меня и не просто написал, а предложил свои услуги и причем на моих условиях. Так и написал, что на каких условиях я готов с ним работать? Именно только работаю с теми, кто будет делать так как я хочу.
Отредактировано: Washington Capitals 27-04-2010 00:46
Профиль
E-Mail
#69
Цитата
Frontier2000 пишет:
Видел вашу продукцию, - сейчас если найду, сфотографирую, выложу, - вместе посмеемся.
Даже комментировать, как то не хочется ваши высказывания.


Давай выкладывай, это не тебе мы желали удачных закупок в китае, когда ваша контора хотела у нас закупаться за три копейки и вы были посланы в китай?
У меня пол страны закупает рефнеты и не одной жалобы нет. Так что не ной, оборудование ваше г-но и нех его тут с пеной у рта защищать.
Профиль
E-Mail
#70
Цитата
human пишет:
Хахаха Широкая улыбка Товарищ Русклимат Вент

Молодец , правильно думаешь . Нам мануалы и так должны быть доступны , а не за печкой их прятать....... :D bravo
С уважением...
Профиль
E-Mail
#71
Цитата
vinsit пишет:
Давай выкладывай, это не тебе мы желали удачных закупок в китае


Что характерно фоток как не было, так и нет. Просто брякнуть и ничего не сделать. Вот стиль работы РК
Профиль
E-Mail
#72
А их и не может быть, а если он что-то и выложит, так свои неудачные попытки повторить нашу продукцию. Просто товарисча свербит от неудачной попытки опустить нас по ценам, как так Самого РК послали...

У них вообще никогда ничего хорошего не было, делонги, чофу, мидея, а теперь балу машин, смешно.
Отредактировано: vinsit 27-04-2010 09:55
Профиль
E-Mail
#73
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Многие участиники рынка знают и нашего Руководителя Сервиса РКВ и Технического директора РКВ и по прошлым местам работы, и уже у нас долгие годы - поэтому это не оспаримо.
Поэтому никаких изменений вэтой части нет, вернее есть - к лучшему (далее).


Да знаю я :D
Но они же не приедут на ПНР.
Приедут мальчики на окладе.


Цитата
Русклимат Вент пишет:
Вес обучения будут проводиться на базе реального оборудования с разбирательством особенностей и , в том числе, возможных ошибок и проблем при запуске и работе смонтированно системы ( кстати - к сожалению по нашему опыту основные проблемы - это все таки монтаж).


Согласен. Но бывают глюки от монтажников не зависящие. Их надо вычислить. Увы...


Цитата
Русклимат Вент пишет:
5. Уважаемый Human - вы убедились, что BVRF это не клон Мидеи?
Это очевидно уже по первой "менеджерской" части каталога
Инверторная технология на R22, открытая возможность изменения мощностей блоков ( что кстати очень удобно), очень прикольные (сорри интересные) комбинированные блоки - все это вас не убедило?


Не убедили. Для меня все что из Китая - Мидеа. Хоть там 10 заводов выпускают разные VRF под тыщами брендов.
Инверторная технология должна сочетаться с алгоритмом работы. У MHI и Daikin он достаточно подробно описан в мануалах.
Выкладывайте оригинал на английском (русский перевод мне и даром не нужен), будем смотреть шопочем.

Комбинаторные блоки, как показала практика, это не очень прикольно. Иногда даже грустно. Потому что попадалово на пустом месте.


Цитата
Русклимат Вент пишет:
Ведь идеальное соотношение цена качество - это сложная в решении дилема
Для кого то - это опять таки Ферарри
Но - Нормальное хорошее рабочее качество за хорошую невысокую цену - разве это не один из вариантов решения данной дроби?


За пеаром должны быть не только пустые слова, но и путевый мануал от производителя.
Я его не вижу.

Цитата
Русклимат Вент пишет:
Уважаемый Human - И еще раз - 92 страницы - это не сервисный мануал
Если вы просмотрели эти 92 страницы Вы должны были понять задачу это каталога


Не тупой. Отличаю пока что :D

Задача каталога - впарить? Ок. Преимуществ не вижу.
Должно быть что-то такое, отчего заказчик захочет именно Баллу, а не другой китайско-японский бренд.
Пока я ничего такого не увидел.



Цитата
Русклимат Вент пишет:
На запуск приедут не мальчики, а специалисты
А по поводу отрабатывать оклад - вы считаете. что все + сервисники в крупных компаниях на сдельшине???
Да, приедут за оклад, но все сделают


Эта, сколько лет ковыряют мультизоны ваши специалисты?
Да, я считаю, что должна быть сделка по нормальному прайсу.
Cделка на ПНР - это не нонсенс, а вполне реальная вещь.
За сделку есть стимул провести ПНР на 5 баллов. За оклад - нет. Есть пример.
Приехал на комбинаторную машину (2 шт. по 45 кВт) инженер крупной компании. Попробовал подключить ноутбук с сервисной программой, а она чето не пошла :D . Попинал ногами наружные блоки, дозаправил, адреса выставил, перекрестил и вся ПНР. Осенью два компрессора заклинило. А весной еще четыре.
Второй раз инженер этот чето не хочет ехать на объект.
Кстати, ПНР был бесплатный. Подарок от продавца.



Цитата
Washington Capitals пишет:
Тот кто умеет правильно работать и отвечает за свои дела - именно на сдельщине. Зарплата - это для неуверенных в себе.


+1

За оклад специалист не несет никакой ответственности. Попадает контора, дилер или заказчек (списывают на проблемы с напряжением).

Цитата
Русклимат Вент пишет:
И просто интересно - я не понял при чем здесь VRF и неизвестная мне централь ( что имеется в виду? центральная раздача холода? То есть тупо фреоновый внешний блок гонящий фреон на испаритель, который разнесен по разным комнатам? Или еще что?)


А это я вам не скажу. Потомушта впаривателям знать не обязательно :D

Цитата
Русклимат Вент пишет:
(Представил себе сервисников отвечающих за гарантийные вопросы , сидящих на сдельщине
Как они ночами фреоновый контур подпиливают и туда еще и всякую бяку запихивают
Хорошая идея сервисник на гарантии на сдельщине - как поссорюсь с кем, так им и подкину )


Сервис может зарабатывать на ремонтах и профилактиках.
Тупой, ленивый сервисмэн будет сидеть на окладе, ковырять пальцем в носу и ждать гарантии за оклад.
И еще. Нормальный спец не будет заниматься этим в крупной компании, потомушта лэйборкост (прошу прощения за мой инглиш) все прибыля схавает офис и куча руководителей сверху. Потому обслуживание объектов крупными компаниями – проект, заранее обреченный на провал. За оклад максимум приедут, пнут ногой железку, скажут мало фреона и ничего делать небудут. Я это вижу каждый день.

Цитата
Русклимат Вент пишет:
2. Вопрос величины зарплаты и типа работы.
Сервисник - не продавец и не монтажник
Если техника мало ломается - сервисник должен без денег сидеть?
Или если всех дилеров обучили и авторизовали на пуск - он опять без денег?
Чтобы он при обучении специально ляпы вставлял?


Вы не руководитель сервиса. Откуда вам знать, кто и как зарабатывает. Впаривайте дальше.
Отредактировано: human 27-04-2010 15:25
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#74
Не дождался фото, решил сам выложить. http://forum-engineering.ru/index.php?showtopic=2157
Профиль
E-Mail
#75
Щас напряг несколько фирм-конкурентов - монтировали несколько мультизоналок Мидеи. Не сговариваясь в один голос - ни одного положительного отзыва. На 22, труба большая, смонтировали, начали отрессовывать - утечка. Разобрали всю трассу, потом все внутренние блоки, потом добрались до бранч-провайдеров, которые и протекали (честно скажу - три из сотни, немного, но факт). ИМХО, Это Мидеа, а ОЕМ еще круче. Шумят и, как мне сказали, содраны с Carrier.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#76
Carrier штампует VRF?
C этого места подробнее плиз 8)

РК говорят, что Баллу не Мидеа, а мегасуперпупер кетайский продукт, который шлепают на одном заводе, вместе c Дайкином и МХИ, при этом честное железо, за смешные деньги.
И самое главное заправлен дешевым и доступным R22. Одни плюсы ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#77
Надеюсь заканчивая тему

Уважаемый человек
1. Покажите мне, где я писал, что BVRF это мегасуперпупер продукт? Не надо поключать свое личное воображение , приплюсовывая его к моим словам
Я писал - что это совершенно нормальное рабочее оборудование, тем более учитывая, его стоимость, и так сказать нишу - никто не пытается доказать, что BVRF лучше качеством ME или Дайкина.
Но среди китайского продукта - очень даже
2. Про R22. Еще раз - вам нужен R 410а? Вопрос решаемый
3. Тупого ленивого сервисмэна мы просто уволим, есть знаете ли такой простой способ решения данной проблемы.
4. Про впаривателя я вроде ответил
5. Про задачи каталога - задача не впарить, а помочь сделать правильный подбор от 1 по последнего шага. Включая рабочие чертежи и проект. Да, задача обеспечить Сервис в нем не реализована.
6. Про комбинаторные блоки. Лично я занимаюсь VRF уже лет 15. И уж поверьте прерасно знаю, что комбинировать блоки , просто так от нечего делать - не есть гуд, а есть возможно большие проблемы в дальнейшем. Так было начиная с самых первых VRF и ничего особенно не поменялось. Поэтому если бы Вы внимательно посмотели каталог Вы бы увидели, что этот момент там отдельно указан. И по моему мнению это относиться ко всем брендам. И к Дайкину и к чему угодно - если возможно сделать систему не объединяя внешие блоки в одну систему - делайте. По крайней мере раньше эту простую мысль пытался донести и учебный центр Даичи (очень уважаемые мной люди).Объединение - только если это позволяет решить какой то реальный конкретный вопрос.


Уважаемый Винзит -
1. кто Вам сказал, что РКВ имеет притензии к качеству ваших тройников? Высказывайте это г-ну Ф2000
нас не устроили ваши цены - это да
мы просто нашли альтернативу - и всё
2. Про Кэрриер - это Вы загнули.
Если Вас обрадует, по поводу кто что сдер -Вы Кэрриер с Йорком не перепутали?
так вот никто ничего не сдирал - просто Мидея VRF для Йорка делает.
Поэтому если Вы не совсем в теме - не надо пожалуйста писать непроверенный данные

Вашингтон - не надо про стиль РК
Мы вроде немного иначе себя ведем
Тем более. что ваш стиль тоже необычен - вероятно смело поговорить на форуме?
Зашли бы на стенд к нам в гости (были ведь наверняка на выставке) и высказали бы все, что о нас думаете, мы честно оценили бы такой честный и откровенный подход. Попили бы пива, иль чего покрепче. Думаю, что даже смогли бы договориться.
А вот так гнуть пальцы на форуме...
Не думаю например, что ваш уважаемый владелец стал бы этим заниматься
Мы с вами похоже даже пересекались - довольно давно.
Только тогда вы были очень культурным молодым человеком, а я работал в другой компании

А сейчас - У меня 100% ощущение, что дай мы вам даже скидку в 70% вы будете с нами работать, так зачем на это тратить время?

Уважаемый форумчане
если у кого либо есть какие то конкретные вопросы - рад буду ответить
А на тему сам дурак общаться - у меня уже просто времени нет
С уважением ко всем присутствующим, благо - коллег надо уважать (всех)


Да и пользуясь случаем - если кому то реально посмотреть на BVRF - пишите в личку - обязательно организуем специальную группу на обучении, сразу не от азов а от нормального базового уровня - все расскажем, все покажем
Профиль
E-Mail
#78
Цитата
vinsit пишет:
Не дождался фото, решил сам выложить. http://forum-engineering.ru/index.php?showtopic=2157


Про эти ничего не могу сказать, эти ничего вроде бы, похожи на заводские. Хотя я другие видел, не из белой меди, такие примерно и текли :



Если даже ваши рефнеты не текут, все равно это не повод мешать с грязью оборудование к которому комплектующие делаешь
Рисунок
DSC02270.JPG (17,98 КБ) [ Скачать ]
Профиль
E-Mail
#79
Frontier2000,

Я всего высказал свое личное мнение из единичного опыта монтажа и эксплуатации.

На фото походу механическое повреждение, у нас выборочная опресовка 50-60 атм.
Профиль
E-Mail
#80
2 human и РусклиматВент
Я это чудо китайской техники не видел (и, надеюсь, никогда не увижу), а просто передаю слова монтировавших это оборудование.
Цитата
Русклимат Вент пишет:
обязательно организуем специальную группу на обучении
а если заочно, а то я чёта устал учиться имея 2 высших :D . И меня в свое время научили, что основной способ обучения - самостоятельная подготовка. Тривиально, Ватсон.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#81
Цитата
vinsit пишет:
Я всего высказал свое личное мнение из единичного опыта монтажа и эксплуатации.


От неудачного опыта никто не застрахован, и дело часто не в оборудовании, и даже не в монтаже – разные случаи есть. Есть хорошие примеры на любом оборудовании, есть и плохие. Просто у кого-то тут кровный интерес, продать и залить грязью всех остальных, а вам-то лить грязь зачем?

Цитата
vinsit пишет:

На фото походу механическое повреждение,
Цитата


Да вот так, вообще все разветвители выглядили как сплошное механическое повреждение

у нас выборочная опресовка 50-60 атм.


Рад за вас, значит научились делать хорошие изделия в России.
Профиль
E-Mail
#82
Русклимат Вент, а хде документация от ведущего китайского российского бренда?
Конкуренты не парятся. Ничего не скрывают.
90% сервисников, от которых вы так рьяно защищаете своих любимых дилеров не читают техдокументацию на английском. Так что выкладывайте сервисман (если есть что выкладывать) по Баллумашин :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#83
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Тем более. что ваш стиль тоже необычен - вероятно смело поговорить на форуме?


Поговорить могу и не только тут

Цитата
Русклимат Вент пишет:
Зашли бы на стенд к нам в гости (были ведь наверняка на выставке)


На выставке не был. Она мне не интересна в принципе.

Цитата
Русклимат Вент пишет:
высказали бы все, что о нас думаете


Мне все равно в принципе есть РК или его нет. Мы не пересекаемся и вряд ли пересечемся. Хватило Вашего подхода в 2005 г., когда были нужны парогенераторы. Ваш манагер просто болт забил на возможное сотрудничество, хотя изначально был готов .опу порвать. Вот и проистекает отсюда мой вывод о работе РК.

Цитата
Русклимат Вент пишет:
Попили бы пива, иль чего покрепче. Думаю, что даже смогли бы договориться.


Алкоголь не употребляю в принципе.

Цитата
Русклимат Вент пишет:
А вот так гнуть пальцы на форуме...
Мы с вами похоже даже пересекались - довольно давно.
Только тогда вы были очень культурным молодым человеком, а я работал в другой компании


О каких загибах пальцев идет разговор я не в теме. Покажи где это было. А так да, я много с кем пересекался, но видимо мы ни о чем так и не договорились. Что то вспоминаю. Была зима и предложенные космические цены на ME. Что касается культурного человека, то работа на стройке вносит свои коррективы. Понятно, что не в офисе штаны протираю.
И пойми дело не в скидке, пусть даже в 70%, а в отношении к делу. Вот с этим у Вас сильный пробел. Тему с парогенераторами осветил выше.
Отредактировано: Washington Capitals 27-04-2010 17:52
Профиль
E-Mail
#84
2005 - год рождения дистрибьюции Русклимат Вент ( с весны 2005 года работать начали) :)
Поэтому , не исключаю, косяки могли быть
Учитывая младенческий возраст, и реальную нехватку собственного опыта, а также и персонала на первых этапах.
(как вспомнил - все направление - 5-6 человек, все сидим в одной комнате метров 25-30, прям ностальгия :cry: )
Но - все изменяется за 5 лет
Мы подросли, повзрослели
Поэтому - нельзя судить о теперешнем Русклимат Вент по Русклимат Вент образца 2005 года

С парогенераторами сейчас точно проблем нет :D
Профиль
E-Mail
#85
Цитата
Русклимат Вент пишет:
все сидим в одной комнате метров 25-30


Харош заливать. 4 этажный офис на Нарвской улице. Там зал был метров 200 или 300.
Профиль
E-Mail
#86
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Зашли бы на стенд к нам в гости (были ведь наверняка на выставке) и высказали бы все, что о нас думаете, мы честно оценили бы такой честный и откровенный подход.
Да были мы на Вашем стенде, даже высказать нечего... :D
Рисунок
DSC00099.JPG (147,88 КБ) [ Скачать ]
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#87
Во. На телок бабло есть. А людям платить з\п - тут нету. Кризисъ мать его так
Профиль
E-Mail
#88
Цитата
Washington Capitals пишет:
Во. На телок бабло есть. А людям платить з\п - тут нету. Кризисъ мать его так
bravo bravo bravo
С уважением...
Профиль
E-Mail
#89
Неее. Девушки не их)))
Это с соседнего стенда. "Вертекс" развлекал посетителей постоянными танцами этих красоток.
Профиль
E-Mail
#90
Ну вы коллеги , однако...
Откуда у успешных людей столько злости то?
даже когда повода нет, все равно найдем, это так называется что-ли?
Я все таки за нормальное общение, а не за попытки постоянно уколоть чем то.
Успешные люди должны быть добрыми, а не злыми.
Вспомните кота Леопольда - Давайте жить дружно - это очень хорошая тема.
Меня вообще учили в универе уважать ВСЕХ коллег, а не выборочно

BIS
рад за Вас, что Вы не зря сходили на выставку
Долго за столь ценным кадром с тыла охотились?

BIS, aluk, Вашингтон
По моему даже слабовидящим видно, что стенд Русклимата находится ЧЕРЕЗ проход, НАПРОТИВ танцующих девушек
Вам не видно этого, да?
Девушки были действительно на стенде Вертекса
Зачем что то Русклимату то высказывать?

Вашингтон
Какой смысл мне врать?
Ну вот какой?
Во-первых, к слову - офисный комплекс на Нарвской 7-ми, а не 4-х этажный, это вы перепутали
Во-вторых, весной 2005 года в дилерском направлении Русклимат Вент было 5 человек, к началу 2006 стало 12 - кой смысл мне врать то? Если мы только НАЧАЛИ реально работать весной 2005- Вы считаете. мы за месяц 50 человек сразу набрали, чтобы 200 м2 занять то?
Сидели мы изначально в 1 (ОДНОЙ) комнате площадью около 30 м2, потом добавилась еще одна около 20м2
Зал в 200 метров мы заняли году в 2007.
А народу во всем офисе вообще много, но это не значит, что все они работают именно в Русклимат Вент.
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 90 из 90
Начало | Пред. | 1 | След. | Конец | По стр.

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.