Монтаж китайских VRF
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Установка и монтаж Монтаж китайских VRF

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Монтаж китайских VRF»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

Сообщения 31 - 60 из 90
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 94027Тема: «Монтаж китайских VRF» в форуме: Установка и монтаж
#31
Washington Capitals,
Др.Зло чтоли сам отвечает на твои вопросы? :D
Профиль
E-Mail
#32
QUOTE]human пишет:



Цитата

Washington Capitals пишет:
Human, а с чего это РК полуживая?

А потому что оттуда куча народа свалила..
Когда свалят все (невыплата зряплаты или уровень как в Макдональдсе), то будет мертвая [/QUOTE]

Читаю вот, и диву даюсь...
Это откуда такая информация, что в РК проблемы с ЗП? И что ушло много народу? А у кого народ в кризис не ушел, еще вернее...у кого народ " не ушли". И если даже кто-то и ушел, то пришли в замен специалисты - получше, чем были.
Нормально все в РК, работают люди... Дезинформация по всюду, и оборудование раскритиковали, наверное, так же : слышу звон - не знаю где он.
И техническая документация по BVRF есть, а расчет рефнетов и подбор диаметров даны непосредственно в каталоге на оборудование...
Никто не спорит, что ME однозначно оборудование другого уровня... Но понятно, что деньги заказчика никто не считает...
Профиль
E-Mail
#33
Цитата
minchenko пишет:
Это откуда такая информация, что в РК проблемы с ЗП? И что ушло много народу? А у кого народ в кризис не ушел, еще вернее...у кого народ " не ушли". И если даже кто-то и ушел, то пришли в замен специалисты - получше, чем были.


Бабка Фекла с Дорогомиловского рынка сказала. Я от нее получаю самую свежую и актуальную информацию.
Да отовсюду свалили. Кризис. Одни не хотят работать, другие не хотят платить. Все нормально.
:D
Цитата
minchenko пишет:
Дезинформация по всюду, и оборудование раскритиковали, наверное, так же : слышу звон - не знаю где он.


Атож ;) Обидно стало за кормильца?

Цитата
minchenko пишет:
И техническая документация по BVRF есть, а расчет рефнетов и подбор диаметров даны непосредственно в каталоге на оборудование...


Давайте уж ссылки. Будем посмотреть.
Я выложил всю документацию на основные японские бренды.
Теперь ваша очередь.

Цитата
minchenko пишет:
Никто не спорит, что ME однозначно оборудование другого уровня... Но понятно, что деньги заказчика никто не считает...


Когда китайский гемморой начнет глючить, никто тоже не будет считать деньги заказчика.
Думаю, то на то и выйдет.
Пока от инсталляторов кроме плевков и "ооу шииит", я ничего не слышал и не только на форуме.
Поверьте, это не антипеар, а реальные проблемы на объектах. В том числе, из-за лажовой документации.
Отредактировано: human 26-04-2010 13:06
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#34
Ув Хуман
Не замечал ранее за вами такой злости
"полумертвая" и прочее :o
Где то обидели что ли?

По поводу призыва научиться самим монтировать объекты
Вы чего? Нееет
Это нафига ж надо, чтобы они это сделали?
Чтобы , в том числе, лично у меня, работы убавилось? Вопрос
Их работа - продажа ( мне) и сервис по гарантии, ну и коонечно помощь мне всяческая
Наша работа - продажа (Заку) и монтаж и сервис ( за денюшку)
И зачем мне сдалось, чтобы они в мою работу бы лезли?
(один раз например да, нам отдавали готовый проект ( за что им спасибочки) МДВ и вентиляция - только не монтаж, а все целиком- но я вроду нормально намонтировал - надеюсь не в наш огород камень.)

Мои манагеры вроде не свалили, оба(е) как были так и есть

А вы какой РК конкретно имеете в виду, что народ то свалил?
Их же там 3 штуки только по опту, по типам впариваемой продукции, так сказать
Когда начинали с ними работать сами вначале путались ;)
По этой железяке - этому звони
По этой пластмаске - этой :o
Но сейчас попривыкли

и учитывая сколько в каждом РК манагеров - сколько ж вы думаете свалило, что вы считаете, что реально ощутимо свалили, и проблемы?
Потому как если даже пару - тройку и ушло, то это даже и не заметно будет однако
Профиль
E-Mail
#35
Так не о манагерах идет речь.
О технических специалистах.
Менеджерам пофиг что продавать. Баллу или прокисшее медвежье гавно (с) Пелевин В.О.
Ну да ладно. Это уже офф.
Бог с ними 8)
Отредактировано: human 26-04-2010 14:49
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#36
Господь с вами, нормально там с технарями все

Вы реально ничего не путаете?
Вэрээфами Русклимат Вент занимается с точки зрения и поддержки и подбора и мануалов и сервиса
Из технарей там вроде никто не уходил - я там почти всех ведущих знаю
Если кто и ушел , то какий нибудь молодой, это бывает

Все технари там точно на месте - и сервис и техническая поддержка
Только с ними по проекту общался, дней 5 назад
Учиться зовут - учебный центр с реальным работающим железом открыли
В том числе с нелюбимыми вами вэрээфами и Мидеей и Баллю 8)
Я вот как раз по ним по сервису думаю надо подучить народ ;)
Благо бесплатно :D

Кстати
Вот - все вроде открыто висит http://www.ballu-machine.ru/docs/multi/
Качайте на здоровье :)
Профиль
E-Mail
#37
Цитата
PC-workerM пишет:
Вот - все вроде открыто висит
Информация для менагеров. :D Хотелось бы ссылки на технические и сервис мануалы.
Отредактировано: BIS 26-04-2010 16:28
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#38
Цитата
Один раз столкнулись и смонтировали на одном объекте, обплевались, на следующий год один компрессор по гарантии меняли (которую кстати с трудом удалось выбить), а они там тандемом их в Москве вообще не было.
Короче, больше не рассматриваем ЭТО за оборудование.


Прикольно слышать это от компании, которая паяет разветвителями на коленки, а потом еще и выдает их за какую-то продукцию.
Один товарищ с вашими разветвителями систему смонтировал: три месяца монтировал - еще потом три месяца потом дырки искал в вашей продукции.

Видел вашу продукцию, - сейчас если найду, сфотографирую, выложу, - вместе посмеемся.
Даже комментировать, как то не хочется ваши высказывания.
Профиль
E-Mail
#39
Аминь 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#40
Цитата
Washington Capitals пишет:
Я в ME никого не знаю особо и для тех. поддержки это не гуд. В MHI и, о чудо, в Daikin мои вопросы решают на щелчок пальца. А учитывая, что ME по потребительским и финансовым характеристикам на уровне Daikin, то и выбираю Daikin.



Вы познакомьтесь уважаемый, может злости поубавиться. А то прямо из себя выходите, только все равно кроме общих фраз - ничего не выходит
Везде геморрой бывает. Плюс китайских машин перед тем же Daikin - реальная неубиваемость, низкая стоимость запчастей, ну и просто цена в разы меньше.
Daikin - ошибок при монтаже и эксплуатации не прощает, запчасти дороги, цены как ни сравнивай - самые высокий ( ну или если это вас успокоит - одни из самых высоких)
Профиль
E-Mail
#41
Frontier2000,
а рефнеты японские гейши паяют у подножья фудзиямы?
больше на личные счеты похоже

а по теме - коллеги ставили GC
ну, не совсем г., но со странностями
главное - иметь немного "лишних" денег
Профиль
E-Mail
#42
Цитата
Zuk пишет:
Одна компания монтировала и запускала VRV Мидея, всем инжинерным составом , потом плевались долго на енто оборудование. Отмечу что я в этом участие не пренимал. Но боюсь тоже придется начинать. так как заказчик экономливый пошел, хочет дешево и сердито и рамки между китаем и японией стираются. Постараюсь уйти на MHI но мидеи и балу даже близко видеть не хотелось бы.[/B]


Конкретику нужно смотреть, так пустой разговор: "дурак сам дурак".
Ни факт, что в технике проблема.

Есть такая пословица: "плохому танцору всегда, что то мешает"
Откуда это вы на MHI уйти хотите? Там вообще-то не далеко ходить.
Профиль
E-Mail
#43
Цитата
Frontier2000 пишет:
реальная неубиваемость, низкая стоимость запчастей


на счет "неубиваемоси" можно поподробнее?

Хотя думаю, что копия вряд-ли может быть лучше оригинала.
Профиль
E-Mail
#44
Цитата
fon пишет:
а рефнеты японские гейши паяют у подножья фудзиямы?
больше на личные счеты похоже


Похоже :D

Рефнеты кстати самые лучшие не японские, а китайские - экономят на материале меньше
Профиль
E-Mail
#45
Цитата
Washington Capitals пишет:
Опять мимо . Цена 280 блока МHI 450 т.р., а Ballu 330 т.р. Но это еще пол беды. Главное цена покупки этого блока. Сколько стоит Ballu в дилерских ценах?



разница будет очень очень хорошая, и для клиента, и для дилера. (особенно если по 335 посмотришь)
Позиционирование такое "честная цена" называется. Очень в наши времена актуально.

У меня другой вопрос, чего это MHI стоит настолько дешевле братьев японцев - у них что на заводах какие то японские заключенные работают бесплатно ?
Профиль
E-Mail
#46
Цитата
Frontier2000 пишет:
Плюс китайских машин перед тем же Daikin - реальная неубиваемость, низкая стоимость запчастей, ну и просто цена в разы меньше.


Чес, причем неприкрытый.
Я знаю чем, отличается VRF от обычной централи.
Про неубиваемость не надо ляля.


Цитата
Frontier2000 пишет:
У меня другой вопрос, чего это MHI стоит настолько дешевле братьев японцев - у них что на заводах какие то японские заключенные работают бесплатно ?


Все же лучше китайских заключенных :D

Посмотрел каталог Баллу
А техническаое руководство по проектированию и подбору отдельно есть?
Для сравнения есть у FGL книженция на 557 страниц для V-II
Что то хваленный Баллу с его 92 сраницами выглядит бледно. ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#47
С разрешения собравшихся скажу пару (сотен 8) ) слов

1. Каталог на системы BVRF точно предназначен не для одних менеджеров по продажам
Уважаемый BIS Вы его внимательно посмотрели? Или остановились на 10 странице?
Вы считаете, что продавцам реально нужно знать какими свичами переключаются мощностные режимы, все установочные размеры внешних и внутренних блоков и т.д.?
Каталог разбит (условно) на несколько частей
Первая - действительно информация для продавцов
Но далее в нем есть вся информация необходимая для детального подбора, размещения блоков, полная информация по монтажу.
Есть практически все данные для запуска системы.
2. Все полные мануалы по сервису мы предпочитаем выдавать непосредственно нашим партнерам.
Эта информация доступна для зарегистрировавшихся на сайте в электронном виде.
Объяснение этой политики очень простое
Во-первых, для Мидеи уже упомянуты многие клоны. А так как мануалы мы переводим самостоятельно, самостоятельно же улучшаем их, делая проще для понимания, то естественно мы имеем нормальное желание, чтобы наш труд пошел на пользу именно нам, а не нашим уважаемый конкурентам.
Во-вторых, сервис мануал - это средство для извлечения прибыли.
А именно - наличие полного сервис мануала позволяет брать оборудования на послегарантийное сервисное осбслуживание.
Поэтому мы имеем совершенно нормальное желание помочь нашим партнерам в извлечении этой части прибыли климатического бизнеса. Вы считаете это не правильно - поддерживать своих партнеров?
Кроме этого хочется, чтобы технику обслуживали не просто скачавшие открытый мануал, а и имеющие опыт монтажа данного оборудования и имеющие возможность на полные технические консультации, обучение и прочее.
3. Никаких ( то есть абсолютно) изменений в "технарской" части связанной с системами VRF не произошло. Многие участиники рынка знают и нашего Руководителя Сервиса РКВ и Технического директора РКВ и по прошлым местам работы, и уже у нас долгие годы - поэтому это не оспаримо.
Поэтому никаких изменений вэтой части нет, вернее есть - к лучшему (далее).
4. Для того чтобы наши партнеры могли более уверенно вести монтаж в ближайшие дни мы начнем цикл обучений по всей номенклатуре РКВ. Причем направленность обучений не популистическая, а сугубо практическая. Вес обучения будут проводиться на базе реального оборудования с разбирательством особенностей и , в том числе, возможных ошибок и проблем при запуске и работе смонтированно системы ( кстати - к сожалению по нашему опыту основные проблемы - это все таки монтаж).
Это наш новый проет, надеюсь то, что в текущее время начинает работать новый учебный центр показывает, что мы все таки еще живы :) .
5. Уважаемый Human - вы убедились, что BVRF это не клон Мидеи?
Это очевидно уже по первой "менеджерской" части каталога
Инверторная технология на R22, открытая возможность изменения мощностей блоков ( что кстати очень удобно), очень прикольные (сорри интересные) комбинированные блоки - все это вас не убедило?
6. Подтверждаю, что при необходимости, особенно если блок находиться в близости Москвы пуско-наладка будет проведена абсолютно бесплатно.
Данное предложение является частью нормального на наш взгляд подхода к запуску в продажи новой VRf системы. И призвано оно в первую очередь снять чрезмерные опасения наших текущих и потенциальных партнеров связанные с новым оборудованием.
7. Система отработала в нашем сервисе несколько месяцев перед тем, как мы решили начать ее продажи и начали ее рекламировать и продавать
Поэтому все возможные тонкости были изучены, и более того устранены
При этом за эти вопросы (нормальности работы) мы совершенно спокойны - особо волнующимся рекомендую лично познакомится с нашим Руководителем сервиса
Я думаю, что больший опыт по VRF системам в стране есть... ну не знаю у кого Вопрос
Это, в том числе, могут подтвердить, например, технические специалисты в представительсве ME

Подводя итог - Я не пытаюсь никого убедить, что BVRF это Феррари нашего бизнеса
BVRF - это совершенно рабочая лошадка, с гарантированными рабочими характеристиками и без наворотов
Но - как мне кажется (100% имхо) на такого рода продукцию покупатели в нашей стране есть
Особенно учитывая стоймостной вопрос
Ведь идеальное соотношение цена качество - это сложная в решении дилема
Для кого то - это опять таки Ферарри
Но - Нормальное хорошее рабочее качество за хорошую невысокую цену - разве это не один из вариантов решения данной дроби?


P.S. Если честно не понял про кого это , про пайку тройников на коленке
У нас они точно не наколеночные
Тем более, что сделать нормальный тройник на жидкарь, с нормальным разделением потока на коленке - по моему это утопично.
Профиль
E-Mail
#48
Уважаемый Human
Вам надо 572 страницы?
Или вам надо, чтобы работало?
8)
Профиль
E-Mail
#49
Мне надо, чтобы проектировщики и монтажники не косячили. пальцы
А с такой документацией это увы неизбежно.
Повторю еще раз. Документация - только часть проблем.
В бесплатный ПНР в Москве не верю.
Точнее верю, что это будет скорее всего не ПНР.
Любой труд, опыт должен быть адекватно оплачен.
Если на объект приедут мальчики отрабатывать оклад, им будет по барабану СитиМульти это или БВРФ. :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#50
Цитата
human пишет:
Мне надо, чтобы проектировщики и монтажники не косячили. пальцы А с такой документацией это увы неизбежно.

C такими боками сталкивался не раз, руки им оторвать и карандаши отобрать у них moral
Отредактировано: aluk 26-04-2010 17:48
С уважением...
Профиль
E-Mail
#51
Уважаемый Human
Что можно накосячить в вопросе подбора и монтажа если пользоваться только нашими 92 страницами?
Я верен - ничего.
Все вопросы , включая даже устройство дренажа, учтены и описаны
Более того - так как мы знаем где обычно косячат - именно на эти вопросы и делали упор ( тот же дренаж)
(нет - паять мы там не учим, но ...Как то так рассчитываем, что это монтажники умеют)
На запуск приедут не мальчики, а специалисты
А по поводу отрабатывать оклад - вы считаете. что все + сервисники в крупных компаниях на сдельшине??? :o
Да, приедут за оклад, но все сделают 8)
Такое тоже бывает :)
Профиль
E-Mail
#52
Уважаемый aluk
Вы ЛИЧНО видели наш каталог?
Вы его весь прочитали?
Если нет - то как Вы можете говорить, что сталкивались с этим много раз?
Профиль
E-Mail
#53
Цитата
Frontier2000 пишет:
Везде геморрой бывает.


Вот и именно что у меня нет. Запустил и забыл. Так и живу уже с 2000 г. Именно тогда и начал VRV заниматься

Цитата
Frontier2000 пишет:
ну и просто цена в разы меньше.


Это как это? Наружка Ballu 280 стоит 330 т.р., а у MHI - 450 т.р. С математикой плохо, да? А дилерская какая? Так я ответа и не получил. И почему скромно умалчиваем про стоимость монтажа. Та же MHI с магистральными трубами 1 и 1\2 куда как меньше выйдет чем Ballu c 11\2 и жидкарём не помню каким.

Цитата
Frontier2000 пишет:
Daikin - ошибок при монтаже не прощает


Не понимаю о чём ты?

Цитата
Frontier2000 пишет:
запчасти дороги


Мне это не известно. На рынке работаю уже 13 лет, а запчасти не покупал никогда. Может просто с фуфлом не работаю, а?
Профиль
E-Mail
#54
Цитата
Русклимат Вент пишет:
что все + сервисники в крупных компаниях на сдельшине


Тот кто умеет правильно работать и отвечает за свои дела - именно на сдельщине. Зарплата - это для неуверенных в себе.
Отредактировано: Washington Capitals 26-04-2010 18:38
Профиль
E-Mail
#55
Уважаемый Human - И еще раз - 92 страницы - это не сервисный мануал
Если вы просмотрели эти 92 страницы Вы должны были понять задачу это каталога

и - если НЕ НУЖНО 572 страницы, чтобы все работало, и обслуживалось - то что их из пальца высасывать?
Сложно - не значит обязательно хорошо

Вспомните наш АКМ в конце концов
Живое доказательство, что не всегда сложность и необходимость 572 страниц это идеал
Да есть намного более навороченные варианты
да есть намного более дорогие
Но нишу то он занимает именно свою
Просто , надежно и не дорого


Каждый выбирает по себе
Оборудование с 572 страницами
Или оборудование с 200 страницами ( не помню точно)
Смотря кому, что нужнее, что нужно от оборудования

Я еще раз скажу - для одних целей возможно лучше МЕ (кто бы спорил) , ну а для других возможно Ballu Machine
Все зависит от целей и задач, размеров финансирования и т.д.

И просто интересно - я не понял при чем здесь VRF и неизвестная мне централь ( что имеется в виду? центральная раздача холода? То есть тупо фреоновый внешний блок гонящий фреон на испаритель, который разнесен по разным комнатам? Или еще что?)
Профиль
E-Mail
#56
Уважаемый Вашингтон
1. Спросите у Ваших поставщиков, как они платят сервисникам отвечающим за гарантийное обслуживание, пуски по гарантии и т.д.
(Представил себе сервисников отвечающих за гарантийные вопросы , сидящих на сдельщине 8)
Как они ночами фреоновый контур подпиливают и туда еще и всякую бяку запихивают :evil:
Хорошая идея сервисник на гарантии на сдельщине - как поссорюсь с кем, так им и подкину :) )
2. Вопрос величины зарплаты и типа работы.
Сервисник - не продавец и не монтажник
Если техника мало ломается - сервисник должен без денег сидеть?
Или если всех дилеров обучили и авторизовали на пуск - он опять без денег?
Чтобы он при обучении специально ляпы вставлял?
3. Вы, извините. чего?
Запросили на открытом сайте дилерские цены и еще и удивляетесь и обижаетесь, что вам их не дают?
Это даже как то странно :o
(Правда еще страньше бы было, если бы мы ответили ;) )
Это какой то уже вуайеризм :oops: - дилерские цены на форуме получать
Позвоните, Вам предложение сделают
Честно- мы в этом вопросе от других компаний мало чем отличаемся
4. Все зависит от длины трассы.
Никогда не считал, какая должна быть длина меди, чтобы перебить разницу в стоимости на оборудовании
Если вы считаете, что это так - мы на Ваш запрос специально предложим новую Баллю Машин - на 410а.
Точно. что все равно дешевле MHI будет
Профиль
E-Mail
#57
Цитата
Русклимат Вент пишет:
при чем здесь VRF и неизвестная мне централь ( что имеется в виду? центральная раздача холода?


А кто тут про централь писал?
Профиль
E-Mail
#58
Вот - несколько выше уважаемый human написал:

"Чес, причем неприкрытый.
Я знаю чем, отличается VRF от обычной централи. "
Профиль
E-Mail
#59
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Позвоните, Вам предложение сделают
Честно- мы в этом вопросе от других компаний мало чем отличаемся


Уже можешь идти нахъ. Кто ты такой, что мне делать предложение? А те кто хочет со мной работать отвечают мне по звонку или пишут в личку, если вопрос задан тут. Так ясно изложил? Именно вот так просто тут мне ответил человек из Daikin. Теперь и получает от меня на пару сотен тыщ в год заказы. А с 14 BVRF всё решено. Замена на MHI.

Цитата
Русклимат Вент пишет:
Никогда не считал, какая должна быть длина меди, чтобы перебить разницу в стоимости на оборудовании
.

Зато я считаю. И знаю, что например смонтировать трубу в изоляции 1" стоит 200р.\метр, а 11\2 - 300 р.\метр. Фильтр на газовую магистраль 1" стоит 70 евро, в на 11\2 уже 250 евро. Соединять трубу 11\2 можно муфтами и стоимость их понятно не маленькая, и монтаж муфты с 2-мя пайками выйдет так по 200р.\пайка, т.е. 400 рублей, а 1" одна пайка с ценой в 160р.\пайка. Разница в монтаже уже в 2,5 раза. Про стоимость углов 1" по сравнению с 11\2 уже умолчу. Тенденция на лицо. Дешёвое оборудование, но дорогой монтаж.
Профиль
E-Mail
#60
Цитата
Русклимат Вент пишет:
Уважаемый Вашингтон
1. Спросите у Ваших поставщиков, как они платят сервисникам отвечающим за гарантийное обслуживание, пуски по гарантии и т.д.


Не знаю. Мы всё сами делаем.
Профиль
E-Mail
Сообщения 31 - 60 из 90
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.