Не знаю, сколько сейчас брать с заказчика за монтаж большой VRF, так сказать, с поправкой на кризис. Буду признателен, если поделитесь своими теперешними расценками на монтаж VRF. Пишите, пожалуйста, в личку или на e-mail. :?:
Только надо не забывать такие очевидные весчи как:
Пайка под азотом, опресовка, 410й газ, наладка, слаботочка)))))
VRF на 30 блоков, это не то же самое, что 30 сплитов повесить ;)
А по нормам прибыли не так уж и сильно все изменилось. Затраты то примерно те же остались...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Самый умный тут? Ты себе в жопу свои проценты засунь и проверни там 2 раза. А на будущее запомни, что монтаж VRV Daikin ничем не отличается от MHI или Fujitsu.
Правильно. Отличается только ПНР. Daikin дороже из-за чекера. Без него я бы на кнопку нажимать не стал. Потом идет FGL, и самый простой мониторинг у MHI.
25% отт стоимости оборудования это некоректное решение.
Вообще процент от оборудования это глупое решение. почему один и тот же монтаж (одни и те же операции) должны стоить разные деньги. Монтажникам все равно фиолетово что они ставят. Если ваша контора продает дайкины то нифтяк, все довольны, а если голимый китай за копеечку...то тогда сочуствую.
По хорошему прайс по операциям нужно иметь по которому расчитать стоимость.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Если прикинуть обычный кондик по стоимости к примеру панаса малазийского (25000) в среднем и китай (за 12000):
Малазия - 25% от стоимостьи = 6250
Китай - 25% от стоимости = 3000
Выставив эти денежки заказчику мы имеем зарплатную часть 40% от суммы монтажа:
малазия - 2500
китай - 1200
Незнаю как у вас но у меня люди за такие деньги кондиционеры не ставят!!! Качество стоит денег!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Maleyev72 пишет:
Цитата fon пишет:
Мы со сплитов практически ничего не берем в контору, амортизацию оборудования бы туда уместить)
Блин ,как здорово !!!!!!!!!!!!!!!! Нам бы так жить !!!!!!!!!!!! А то у нас контора и с сервиса и ремонта рубит .
Т.е., по-вашему, выдав вам инструмент, рекламируя свой товар, обучая таких,как вы, оплачивая аренду или просто ком. расходы офиса и в , конечном результате, давая ВАМ работу, вы хотите получать всё?
fon пишет:
хотел увидеть именно прайс. Цены в цифрах, не зависящие от производителя оборудования
Посчитайте сами: 1. материалы и расходники: цены я думаю знаете; 2. з/п - расцените поэлементно: монтаж внутренних блоков соответствующего типа, наружных (все с учетом моделей и веса), прокладка N-ного количества труб соответствующего диаметра, пайка, продувка, и т. д. + пусконаладка (20-25% от работ). 3. Накладные, амортизация - посчитайте по своим затратам. 4. Прибыль - сколько найдете нужным и возможным снять с Зака.
Это для конкретного случая. А если усредненно хотите - просчитайте 5-6 объектов, раздилите стоимость на м2 - и будете знать.
А так сомневаюсь, что на форуме кто-нибуть Вам даст эти цифры (коммерческая тайна 8) )
Пункт номер 2 и является важным составляющим фактором, который для многих является тупиковой загадкой.
Расценка поэлементно приводит:
а) Высасываем цену из пальца
б) Ориентируемся на цены других компаний (тоже высосанных из пальца)
в) Ориентируемся на нормо-часы (долго и тупо, т.к. базы нет и приходится самим замерять)
Правильнее всего будет ориентироваться на пункт б! Но это тупик так как НИКТО не даст вам прайса по операциям. Это коммерческая тайна даже если вы будете находится в Африке!
Причем список должен быть максимально полным дабы без вопросов могли оценить любую операцию. Будь то монтаж блоков или монтаж только пластины от блока, либо кронштейна, или вальцовка и пунктов множество. Незабываем про пусконаладку которая отгрызается от каждой операции.
Даже если поднапрячься и сделать и сделать прайс на бытовуху, то тогда с ВРВ и ВРФ вас ждет полный облом и хорошие головняки с монтажниками т.к это не сплит который можно закрыть в течении месяца а оборудование которое ставится в несколько этапов и месяцев, и как закрывать будем обьемы? Придется смотреть и считать выполненные обьемы - вот тут поймете что нужен очень детальный прайс по операциям если хотите удержать специалистов у себя в компании, либо пойдете покрывать зарплату из своей прибыли.
Конечно можно договариватся заранее на берегу с монтажниками о том сколько будет стоить монтаж оборудования и в процентном отношении от объемов закрывать. Но тогда почему ваш труд за одну и ту же операцию будет стоить разные деньги? И тогда как выставить стоимость заказчику что бы не прогадать?
Из своего опыта знаю:
приходят разные люди от монтажников до руководителей. Начинаем общаться как расценивается труд монтажников в компаниях? А в ответ тишина. Максимум что показывают спертую комерческую тайну с последнего места работы, либо выдуманые смешные цены. Задаешь вопрос обоснуйте почему внутренний блок стоит дороже наружнего блока? Почему цена указана за метр трассы без диаметра трассы, вы за эту сумму 41,28,19 трубу будете кидать на ВРВ? Почему у вас нет пусконаладки? И много других вопросиков.
Начинаешь примерно считать по его прайсу стандартный монтаж 2,5 квт получается зарплатная сумма такая которая компанией выставляется заказчику. У вас цены случаем не завышены? Ну типа да есть немножко.
Так что мужайтесь здесь предстоит долгая и трудная кропотливая работа по сбору информации и анализу ее, для создания собственного прайса.
Единственное чем вам сможет помочь форум так это если поддержит общественность создать наименования- список операций (без цен) которые должны входить в прайс по монтажу и сервису. И четко определится с процентом пусконаладки.
P.S. Из всего форума только один человек прислал свой прайс, за что ему огромное спасибо!!!
aqua-land пишет:
А так сомневаюсь, что на форуме кто-нибуть Вам даст эти цифры (коммерческая тайна )
Я так и понял. Как считать я себе вполне представляю. Тем не менее, хотел получить, конфеденциально, в личку или на e-mail, какие-то референсные значения, чтобы понять, в правильном ли направлении я двигаюсь.
Zuk, Что касается странных цен - они всплывают, когда с заказчиком оговорена сумма за монтаж, а потом эта сумма начинает тупо рассовываться по операциям
видимо вы ярый теоретик пайки под азотом...
только все теории легко распадаются в дребезги при встречи с монтажниками, ни какой человек не будет в здравом уме весь день бегать с 100 кг балоном и накачивать трассу азотом...
Вот если за это доплачивали бы, то любой каприз за ваши деньги.
Приму на субподряд монтаж мультизональных и VRV систем в Новосибирске! Цены адекватные...
Poulel пишет:
слюшь, дарагой, гиде такой баллон взял тижёлый?
ну все в нашем мире относительно, когда последний раз я его поднимал на 6 этаж для опресовки - он мне показался тяжелым , ооочень тяжелым а сколько он весит?
Согласен с FDS. Года 3 назад нарвался на сжатый воздух вместо азота, заправщик мамой клялса что его азот, азотистей всех азотов мира. Ну шеф раскрутил его маму на 70s. Теперь когда блоков <15 на азот забиваем
Однажды монтировали 6 этаже, лифта нет лестн пролёты в мусоре, песок, арматуры, везде строители злые, короче как в аркаде какой-то с левела на левел, так на 2 день на редуктор на*уячили клапан от вятки и вперед. АЗОТ!!! ЕСТЬ АЗОТ!!! Шефу так понравилось, что он часа 4 врубал\вырубал клапан
всё, окромя сплитов, паяем только в азоте, и мне пофиг трудности с переносом баллона. Если 2 мужика не могут перенести 56 кг 1 (один!) раз для одной системы (пусть даже с неработающим лифтом), то я лучше других монтажников найду.
Nikkar пишет:
видимо вы ярый теоретик пайки под азотом...только все теории легко распадаются в дребезги при встречи с монтажниками, ни какой человек не будет в здравом уме весь день бегать с 100 кг балоном и накачивать трассу азотом...
А зачем скакать? Подсоединяешь у наружки к двум трассам и вперед, до последнего блока. Можно через редуктор, а лучше, через регулятор подачи (расход меньше).
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
товарищи, вы все хорошо тут на форуме пишите как надо правельно делать
видимо сами монтажем вы уже давно не занимаетесь 8) ...
Цитата
BIS пишет:
Подсоединяешь у наружки к двум трассам и вперед, до последнего блока. Можно через редуктор, а лучше, через регулятор подачи (расход меньше).
http://kriogaz.by.ru/azot.htm 64кг пустой по номиналу.
а в риале от 65 до 75, + ~7,2кг когда заправлен под завязку.
Отредактировано: LordN 14-07-2009 06:42
А мы свои обточили, шобы полегче было :D
Вес зависит от материала и толшины, есть даже металопластмасса на 250 атм(<20кг), но что-то стремно с ней дело иметь, вдруг *банет, так и на орбиту выведет.
Сколько уже таких систем собрано, что-то ни один из монтажников не перетрудился таская баолны, всё что необходимо для пайки (пропан, кислород) на нижнюю часть туры на доски, Азот в угол и шланг 50м, и ниразу никто не перетрудился, просто полезно иногда соображалку включать а не голой об стену колотиться ...
Форум 
1. материалы и расходники: цены я думаю знаете; 2. з/п - расцените поэлементно: монтаж внутренних блоков соответствующего типа, наружных (все с учетом моделей и веса), прокладка N-ного количества труб соответствующего диаметра, пайка, продувка, и т. д. + пусконаладка (20-25% от работ). 3. Накладные, амортизация - посчитайте по своим затратам. 4. Прибыль - сколько найдете нужным и возможным снять с Зака.
